更新时间:2019-07-26

哪吒之魔童降世:专访 | 导演饺子:做《哪吒》没有别的，就是死磕

在本周的上映影片中，国产动画《哪吒之魔童降世》无疑是最令观众期待的，其预售票房已经过亿，目前豆瓣评分8.8分，远超过近几年的国漫佳作《大鱼海棠》《大圣归来》《白蛇·缘起》同期，追平2018年暑期档爆款《我不是药神》同期，不少人已经提前赋予它“2019年暑期档票房冠军的称号”。
之所以选择了哪吒这一形象，导演饺子解释说，是因为哪吒具有反叛精神，就像做动画时候的自己。他希望能做出一个“不认命”的故事，给自己还有追求梦想的年轻人鼓舞和力量。
因为这部动画，导演饺子受到了更多关注。
饺子原名叫杨宇，是四川泸州人，从小喜欢画画、看漫画，在华西医科大学药学院读到大三的时候，开始学习三维动画软件，当发现一个人也能做出好的画面之后，更产生了兴趣。毕业后制作短片，杨宇给自己起了“饺克力”这个艺名，觉得中西合璧，又好吃又能补充能量。后来觉得比较拗口，就改成了自己爱吃又是中国独有的“饺子”。
为了完成16分钟的动画短片《打，打个大西瓜》，饺子一个人用了三年零八个月的时间。父亲去世后家里仅有的收入就是母亲每个月1000块的退休金，他跟母亲住在一起，吃超市特价菜，不买新衣服，不拉网线，尽量不出门。饺子说：“那三年半的时间，我过得跟生活在空间站似的，三点一线：客厅、卧室、厕所。”
在《打，打个大西瓜》的片尾，饺子打上了包括“Disney、万籁鸣、手塚治虫、宫崎骏、押井守、大友克洋、PIXAR、鸟山明、李安、黑泽明、余秋雨、金庸、小岛秀夫、成龙、李连杰、周星驰、易中天、于丹、马云、史玉柱、李嘉诚”等人的鸣谢名单，看似完全不搭界，却是那段时间支撑着他做下去的精神偶像。
《打，打个大西瓜》获得了包括柏林国际短片电影节评委会特别奖等30多个奖项，甚至被誉为是“华人最牛动画短片”，也促成了《哪吒》的创作。
首部IMAX国产动画，特效镜头占80%
《哪吒之魔童降世》改编自中国神话故事，讲述哪吒逆天而行斗到底的成长经历。片中呈现了与观众以往熟知的哪吒完全不同的形象，导演饺子调侃说，主创团队设计了100多版哪吒的形象，最终选择了这一版“最丑”的。
作为自己的首部长片动画电影，饺子做到了每个阶段的精益求精。从剧本到制作，从美工到特效，都亲力亲为，还给片中的混元珠配了音。为了做好申公豹变身不到5秒钟的镜头，导演“死磕”了两三个月的时间。片中所有主要角色仅面部就有近一千个细节点，力求角色本身表情更具表现力。为了对场景进行创新设计，导演经常把自己锁在房间里足不出户的思考。
《哪吒》实际参与制作人员超过1600人，参与人数位居动画电影制作前列，是“集国内全行业力量”制作而成。
最初全片有5000多个镜头，是普通动画电影的3倍，导演反复挑选后留下了2000个。成片中1318个特效镜头，占比达到80%，用了全国20多个特效团队来协助完成，仅江山社稷图四个人抢笔一个景的草图就做了2个月时间，总耗时四个月。而结尾的几个大特效段落仅测试时间都在三个月左右。
为了能够让配音演员们深入体会到角色的情感，导演饺子亲自为角色录制了配音小样，一句一句的陪着录制。《哪吒》的制作中一反传统，先配音而后制作，所有的配音演员的表情被采集到相应电影人物上，人物脸上就是配音演员当时配音时候的表情，这样的改动成倍的增加了制作市场，但获得了更为逼真的效果。
制作周期长，难度大，让团队的很多人都离开了，为儿童哪吒配音的演员吕艳婷还透露，自己在用“人生最低声线”配音后，近乎失声了一个月的时间，片中“今天是我的生辰宴，都不许哭”一句话就录了五十多遍。
最初为什么会选择改编哪吒的故事？这样一个大家都耳熟能详的故事，意味着更大的风险，怎样预期观众的接受度？
饺子：因为这毕竟是一个非常大量的工程，参与这个项目的人数达到1600多人，肯定要把握好风险，如果要直接造一个新的IP，风险实在太大了。就算强如迪士尼，做的第一部动画长片也是《白雪公主》。皮克斯虽然第一部是原创作品，但也是全球观众都认可的迪士尼出品。天纵奇才都选择了这条路，我们又怎么有这样的自信，随意造一个新的IP出来观众就会接受？
对于观众的接受度还是有一定的判断，不然就不可能冒这么大的风险。这个动画的剧本也是我写的，很多东西在很早之前就已经出现在头脑里了，反复琢磨之下我觉得拍出来应该是不会差的。
黑眼圈、丧、萌的哪吒的形象是怎样一点点构思出来的？
饺子：哪吒的故事和形象都是为这个主题服务的，打破成见，扭转命运。他生为而魔因此在生长的人族当中注定就是被孤立的，这部电影的主题就是要打破成见扭转命运。而且我们开篇就提了一个大问题出来，哪吒投错胎了是一个魔头形象。如果我做成非常阳光开朗好少年的形象，就完全和魔头不沾边儿了，周围群众对他的偏见也显得很假。同时我们也希望在现实当中能够起到这样的反思，大家进了电影院之后看了这个故事，喜欢上这个角色，也能让观众对这个形象的成见有扭转。
现在都是看脸的时代，到处都是些网红脸，其实画这种东西我们的设计师是一画一个准儿，用他们的话说就是闭着眼睛都画的出来，可以让观众看第一眼就会觉得乖啊可爱呀太漂亮了。这些非常容易达到。但做设计的人都是想突破自我，想做不一样的东西，而且也希望大家以后并不是只看脸，还是要看很多内在。
从一个人制作到指挥一个团队的画师，怎样统一画风？这是对导演能力的考验吗？
饺子：导演的压力在于需要不断的给出反馈。一开始我们的前期设计就已经所有设定做得非常详细，而且还做了样片，在这些标准是定好了之后我们才敢发给不同的特效公司。这就像苹果手机外包的合作一样，都需要先有统一的标准，最后才能做出同样标准的手机。全球的肯德基麦当劳都是一个味道，也是这个道理。
《哪吒》历时三年制作，特效镜头超过1400个，带给观众了非常多印象深刻的场景，可以举例几个制作耗时最久的场景吗？
饺子：场景的话，应该是山河社稷图里面。首先我们设定的概念就是每一个荷叶上都是一个小世界，有的是雪山，有的是荒漠，有的是瀑布景观，这取材于中国的盆景艺术。更难的在于用指点江山笔是可以任意修改这个世界的。
戏的话，做最久的还是结尾的几个大特效，因为那几个大特效是新的概念，我们找不到参考。比如说这么大的火焰怎样把冰山给包住，还有这么大的水体悬在空中，这些都是以前没有的概念。我们原来的想法其实更刺激，想要呈现这些水汇聚上去之后，冲撞成一个巨大的水体，这些巨大水体全都是由乱流组成的，会产生很多的漩涡，整个水体遍布漩涡，那个感觉会更刺激。但最后钱都烧光了都还是达不到，就只能退而求其次。还有比如球状闪电的设计，这个也是其它电影当中没有出现过的概念，即使在科幻片里面也找不到参考，怎么样把它做真实，而且做出这么大的体量，让观众都觉得够宏伟、不单调，很难。
制作初期就已经考虑要做首部IMAX国产动画了吗？
饺子：那个时候还没有考虑过。但还好我们每个画面都是精雕细琢，一直都在追求自己能做到的最好，做到极限。所以后来IMAX看了之后也觉得我们的画质是没问题的。当然剧情上面他们也有判断，也觉得是好片子，所以他们才选上。我当然也非常高兴最终能够有这样超出预期的呈现。
亲身经历投射角色形象，元素杂糅来源于火锅哲学
为了符合“打破偏见，扭转命运”的主题，在塑造哪吒的性格时，导演饺子将他屠龙弑父等过时的段落删掉，将传统神话中的角色“去神化”，用66个版本、两年时间的打磨修改才确定了这个不认命，又爱写打油诗爱恶作剧的颠覆性哪吒角色。
导演饺子在谈到《哪吒》创作初衷的时候表示：“我一开始就想做一个符合这个主题的故事，在筛选了中国神话的很多角色之后，最后选择了哪吒。他具有少年英雄的形象，很适合表现我想要的主题。电影里的哪吒是一个全新的角度和观点。以前的故事中呈现的李靖，是一个会因为外人看法逼死哪吒的父亲，在这部电影中增加了父亲的视角。我觉得人都是向善的，哪吒也一样。”
亲情线部分是这部电影的闪光点，导演饺子对李靖夫妇也进行了颠覆性的大胆改编，父子间的戏份非常感人且扎实。他们更加近似现代父母的缩影，没有时间陪伴哪吒成长，时刻表现出严厉和管教，在背后却包含着深沉的爱，让影片“笑点泪点一样都不少”。
其中最打动导演饺子自己的是哪吒和他父亲隔空相望和哪吒与父母告别两段戏。饺子说：“这些也是我的一些亲身经历和感悟。我自己是转行做动画的，没有我父母的支持，在做动画这条路上我不可能走得这么远，坚持这么久。所以这部分也是我自己在哪吒身上的一些投射，他也是因为父母的包容、支持和爱，终于扭转的命运。”
片中的太乙真人全程说着川普，“抿一小口酒安逸一下”“巴适！”，是笑点担当。不仅因为导演饺子是四川人，他说在经过团队考证后发现太乙真人确实与四川绵阳有关系。而片中的两尊守卫也酷似三星堆青铜立人像。
导演饺子说：“起初并没有人相信学医出身的他能够做好一部动画，入行的时候受到了不少的歧视和偏见。他希望同样面对困境和成见的观众在看完哪吒之后，也能获得扭转命运的力量。”
“人定胜天”的主题在很多国漫中已经有过探讨，但《哪吒》中明显更完整一些，关于这个比较大和空泛的主题，怎样一步步落到实处让观众接受它？
饺子：这就需要不断的打磨剧本了。一开始提出这个口号的时候，当然大家都感觉挺兴奋，怎么样落实确实是挺难的。我昨天数了一下，我在文档里面存了66个版本。没办法，就是一步一步的来，死磕嘛，从一开始比较虚的故事，不停的丰富，慢慢让所有我们想说的东西能够落实下来。
二刷之后我还是觉得陈塘关百姓对哪吒的痛恨有点事出无因。
饺子：是的，有些情节因为删掉了，可能观众可能体会不那么深。比如说有一段戏是殷夫人没有陪哪吒踢毽子，而是去铲除鳗鱼精，我们设计了一场戏，是鳗鱼精对当地百姓造成了相当大的伤害。有个老奶奶抱着自己孙女的尸体哭喊，她的孙女和儿子都是被妖精杀的。所以陈塘关百姓对妖怪有着深切的痛恨，可以说是不共戴天之仇。但可能现在大家看片会觉得百姓有点没事找事。毕竟片长有限，我们只能做一些割舍。
而且也要照顾到小朋友观众。很多家长还是愿意带着小朋友一起来感受亲情友情，虽然我们是面向成人观众群的，因为片子里讲的东西比较深层次。但是看到是动画，一定会有家长带小孩去看，我们首先需要做的是不能吓到小朋友。在这个片子里面，如果能让小朋友也感受到一些正能量的东西的话，我们当然更开心。如果时长过长的话，一方面小朋友坐不住，还有重要的就是，我们的钱都花光了，做不完。
我们一开始想做的就是积极向上的东西，只不过年轻人在这里面能够悟出来的东西更深。小朋友如果他能感受到的那种亲情和友情，也是非常好的。
片中小人物+喜剧段子的剧情模式非常接近喜剧片的创作思路，还有着无厘头和热血英雄主义的杂糅。怎样进行才能满足大部分关注不出戏？
饺子：这个来源于火锅哲学，（笑）。火锅大家都喜欢吃，为什么不会嫌它窜味儿了呢？在达到一个度，达到一个平衡的时候，自然而然能够出来好味道。而且因为做了这样一个比较正面的故事，我们也希望能照顾到更多的观众口味。原本我是想让太乙真人讲纯四川话，但是怕观众听不懂，川普我觉得听起来应该没有障碍。
动画制作周期比较长，不能做追赶潮流的东西，只能选择我觉得可能不那么容易过时的梗。而且我也没那么喜欢追潮流，如果我真的追潮流追得那么紧的话，就会显得很过时。
对于网络上大家对哪吒、敖丙的CP讨论，甚至以他们为主题创作同人文怎么看待？
饺子：当时写剧本的时候只是想把他们俩这种纯粹的友情还有惺惺相惜的感情写得更好一点，没想到大家会有这样的解读，我自己也很意外。大家都好有才华。
国漫很用心很专注，希望能鼓励青年创作者
从《大鱼海棠》开始，有中国风的国漫一直是国内动画人的首选。尽管《大鱼海棠》和《大圣归来》归来的票房分别达到5.6亿和9.5亿，但对于制作周期较长投入较多的国漫来说，中国风、经典民间传说形象依然是他们打开市场的首选。
然而在《大圣归来》之后，国漫始终缺乏“爆款”。2017年上映的《大护法》票房止步于8000万，《白蛇·缘起》4.4亿票房收官，远低于预期。
导演饺子表示：“其实还是有很多优秀作品问世，而且我觉得最近几年越来越多了，整个行业都在进步。而且田导的《大圣归来》开了一个好头，让创作者看到只要认真做，中国观众是非常支持国产动画的。”
在以低幼动画为主的国内市场，制作成人向动画是不是面临着更多的风险和更多创作上的艰难？
饺子：肯定是的，成长口味要挑剔的多，而且中国观众看到的是全世界的精品。但没办法，只能硬着头皮上。而且我觉得既然我们是长在这片土地上，是最了解这片土地上的观众的。而且我们很用心也很专，不像好莱坞出品的东西是面向全球世界，必然要做很多妥协。我们仅服务于中国观众，所以能做好的成功率就大一些。
我们也希望能够扭转大家对这个行业的偏见，希望能有更多有才华有志向的青年创作者加入这个行业，让他们能够养活自己，而且还能活得更有尊严。
在彩蛋中看到了关于《哪吒2》的内容，已经确定要做续集了吗？未来作品会回归到原来《打，打个大西瓜》的实验风格吗？
饺子：《哪吒2》肯定是会制作的，同时我们也还有其它题材在探索，哪一个项目的剧本进展速度更快，哪个项目就会先开。
关于彩蛋，其实在制作时候已经想好了，有些彩蛋还删掉了。主要是因为做不完，钱也烧光了，制片也在旁边不断提醒我：“你不能这么任性哈。”现在我们片子相关的是两个彩蛋，还有个《姜子牙》是我们兄弟团队的彩蛋。我觉得一开始这几个小角色可能很多观众已经忘了他们，但是我们没有忘记，还是要有一个交代。
《打个西瓜》的画风偏商业性，不适合在大银幕上做商业动画。那个画风看短片还好，看久了会受不了。而且这次我们顶着这么大的风险，不能凭空创造。如果之后我们有了一定的观众认知度，就可以放开手脚尝试更多可能性的，特别是遇到了有实力的新人能够培养，肯定还是会做不同的风格的。