第四届平遥国际电影展于2020年10月19日落下帷幕。在当晚举办的“爱奇艺之夜暨影迷派对”上，本届电影展四大单元“卧虎”“藏龙”“从山西出发”“首映”的观影团之选·最受欢迎影片最终揭晓，《由宇子的天平》《我们四重奏》《来处是归途》《甜蜜的事》四部影片分别获选。
其中，“从山西出发”单元观影团最受欢迎影片由《来处是归途》获得。这部作品改编自山西新锐作家李燕蓉中篇小说《等待》，编剧、作家张卫平执笔改编，由山西省新锐导演刘泽执导。该片聚焦于阿兹海默症患者家庭内部，展示了病人家庭真实而残忍的生活真相，探讨了“临终尊严”这一严肃主题，是一部独特而严肃的处女佳作。
“选角的时候，演员跟你脑海中的形象越接近越好，等定了人再去拍，导演就要学会妥协，往演员本身去靠，想办法去了解演员他本身的一些动作、体态，往他身上去靠。”
“我觉得不怕模仿，尤其第一部、第二部的时候。模仿本来就是在学习，而且我不认为我是一个天才。我只是一个很普通、喜欢电影的人，想通过这个形式来表达自己对一些事物的看法。”
就在本届平遥电影展举办期间，拍电影网Pmovie也有幸采访到了《来处是归途》的导演刘泽。在近一个小时的专访中，他也向我们透露了很多关于本片的改编经过、表演细节、导演心得，以下即为此次采访实录。
拍电影网：《来处是归途》是根据一部小说改编而成，您能介绍一下原小说的情况吗？
刘泽：原著小说《等待》是山西女作家李燕蓉老师的作品。小说和现在的成片有一个差异，小说是以女主角男朋友秦牧的视角出发的，是他见证了夏天整个家庭的变化过程。我读完小说就一直在思考，并结合当下我对身边人和事的一些感知，觉得把视角换到夏天这边更好。因为这可以从内部的家庭关系上进行一个突围，去探讨他们面对老人生死的问题，如果从秦牧出发的话是客观地看待另一个家庭，我可能更想从内部来探讨一些东西。
还有一点，我不想要夏天和秦牧之间是爱情。他们可能只是互不相厌，或者有好感。其实现在进入婚姻生活当中的大部分男女，真正因为爱情在一起的还是少数，只是到某个节点，大家觉得差不多就走到了一起，只是一个伴而已。很多可能是亲情。
拍电影网：原著小说是一个什么体量？是短篇还是中篇？
刘泽：是中篇小说。其实影片呈现的内容不止是《等待》这一篇小说的内容，还有她的另外两部吧，但不是全部拿过来的。比如说夏天闺蜜的那条线，其实就是另一篇小说里面的东西。我跟李燕蓉老师联系以后，就把她的小说整个都通读了一遍，因为我需要了解作者的整体气息。我提取共通的东西，把我生活中的经历和体会跟作者、小说之间建立起一个联系，让它们交织到一起，这样才能生发出一个新的东西。如果想要拿捏的更准确一些，必须要先走到心里才行。
拍电影网：小说是李燕蓉老师主动给您的吗，还是您自己发现的？
刘泽：是朋友无意间发现推荐给我的。因为我一直在找小体量的东西去做我的第一部作品，也是考虑到投资的问题，投资小的话我更能驾驭。之后朋友告诉我他看了一篇获奖小说，问我要不要看一看。我看了以后觉得挺好的，能触动到我，跟我身边的一些东西也能交织起来。
拍电影网：从接触小说到筹备拍摄，大概经历了多长时间？
刘泽：2018年底我接触到这个小说，前期准备剧本差不多有五个月时间。拍摄是从2019年7月中旬开机，8月初杀青，大概花了20天的时间。
拍电影网：这部作品是您的处女长片，您之前还拍过别的一些作品吗？
刘泽：在这之前我还做过一些短片，大概三四个。之后歇了几年，为了生存做了一些其他的工作，等条件又好一些，这个情结一直放不下，所以又回来继续做。那时候拍剧情片，牵扯的资金量很大，我就尝试去做纪录片，做了两部，一部《三大爷》，一部《多巴胺》。因为很多问题这些片子大家也看不到，所以说这部片子算是我真正意义上的第一部作品。
作品看不到，就等于是抽屉艺术，但它也有意义，它锻炼了我。拍纪录片我喜欢自己掌机，拿机子去跟踪，也是长时间地去跟踪一件事。这教会了我如何去观察生活，怎样去发掘一些细节。我自己摄影的话，对影像的感觉也会有一个锻炼，在拍摄剧情片的时候，我跟摄影师的配合，包括机位跟演员之间的距离，他们之间如何运动，对我来说相对更容易一些。
拍电影网：您之前是学电影出身吗？
刘泽：我大学的专业是舞蹈编导。我是太原师范学院的学生，赵涛老师曾经就是这个学校的老师。当时《世界》去选跟组演员，赵涛老师演文工团的演员，我们跟组去演了文工团的同事。这个经历影响了我，从而对电影发生兴趣，想要去投身创作。包括电影美学上面，其实最早也是受贾导的影响。
拍电影网：现在很多新导演在做处女作的时候，可能会去选择悬疑、犯罪这样的类型，但您是选择了家庭伦理这一类型，为什么会从这个类型入手呢？
刘泽：可能还是熟悉吧。我之前的《三大爷》就是一个有关老人的纪录片，我跟了好长时间，对老年群体的状态是比较熟悉的。看到这个小说的时候，就觉得它离我很近，家庭题材的东西我是喜欢的。我喜欢是枝裕和的作品，表面平静如水，内里却波涛汹涌，我觉得非常棒。他通过一些细节去呈现一些东西，他的台词可能是平常不过的，但仔细去品都会有导演想表达的一些内涵。
包括他喜欢拍食物，这个点也影响了我。比如我的片子里米粉肉这个细节，逢年过节我们经常会去我爱人的奶奶家里做米粉肉，这是很有仪式感的一件事。做这个戏的时候，我就觉得可以把它放进来。是枝裕和也经常把天妇罗之类的食物放进戏里，所以我觉得我也可以尝试一下。
拍电影网：我们现在只能是从语言上去判断这个电影是发生在山西，但具体的地域性上不是特别明确，这方面您是怎么考虑的？
刘泽：没有太多考虑，主要是从表演上去考虑的。因为我的预算体系之内，不能保证所有的演员都是最优秀的，很多演员可能台词、表演各方面并不专业。尤其里面还有非职业演员，都是我身边的朋友去演。这个时候如果你让他用母语，会很自然，但如果让他说普通话，因为没有经过训练，就没那么灵动。我没有限定一个区域，因为这些事是共通的，放到任何一个地方都是成立的，谁都会遇到。可能具体情况不同，但家庭关系的问题都是相似的。
拍电影网：但两位年轻演员，就是秦牧和夏天，他们俩的语言是普通话。
刘泽：这个没有办法。当时一直在找，但到最后快开机的时候，一直没有找到一个合适的山西籍演员。不是说人家不优秀，但我脑海中已经有一个形象。最后我们是在北京去找，找到一个女演员来演。我试着妥协以后，觉得也未尝不可，因为我身边的太原家庭，经常会出现这种情况，老中青三代，一个家庭当中是三种语言。而且他们交流起来一点都不违和，后来我觉得这也是一种社会现象，我可以放进来。但也有个弊端，就是我之前说的表演问题。所以现在大家也感觉，好像年轻演员和两个老演员在演技上稍微有点落差，其实还是台词功力的问题。
拍电影网：能介绍一下演父母的那两位演员老师吗？
刘泽：秦牧、夏天和爸爸、妈妈都是职业演员。爸爸的演员其实之前也跟我身边的朋友合作过，也演过类似的角色。我去挑选爸爸这个演员的时候，有个细节，他本身说话就有点颤颤巍巍的，有那个状态。就因为这个细节，我最后确定了他。试戏的时候他就面对面抓住我的手说台词，我觉得这就是我要的感觉。
李坤棉老师是演的妈妈。因为我们的戏本身很苦，所以妈妈的角色就不想找一个形象很苦情的，而是想找一个面相上给人感觉很温暖的演员。最早我拿到李坤棉老师的资料，她发来两段电视剧的视频，我觉得有些夸张，因为我不喜欢看电视剧，而且还是古装剧。我说再寻找一下，就没有去联系她，但找了一圈以后还是没有太合适的。
于是说再去面对面见一下李老师，因为李老师的口碑很不错。然后我就见到了她，就在她家厨房，我坐在那里聊天，她一直笑着跟我们说话，给我们倒水，招呼我们。这一刻我觉得她就是我想要的“妈妈”那个感觉。
拍电影网：影片里您设计了三到四场超现实或者说是梦幻场景的戏，但我看到也有人评价说这几场戏和主体的现实部分衔接的不是很好。
刘泽：他们说的也没有问题。我觉得不是这个形式有问题，而是我这块处理得不是很好，让大家产生了这种感觉。如果把现实跟非现实放在一起，大家真正感觉到舒服，没有断裂感，这才到位。我不认为这是个错误，而是我没有做到极致。
比如说夏天在窗帘上那一段，也是一个非现实状态的戏，但那一段大家会觉得是对的。其他的地方，观众觉得有些跳脱，那就是形式上我没有做得很好，但我的本意其实是想通过视觉而不是台词去表现一些东西，是想把演员的内心状态外化出来。
窗帘那场戏，她跟窗帘之间有爱抚、有包裹、有挣扎，其实那就是夏天的内心，她是被现实包裹住的，是被无形地利用，释放不了。包括在泳池里的梦，是她跟前夫之间，他们看似已经分裂，但她的内心是解脱不了的。包括后面为什么有水的设计，也是最后她父亲真正死掉的时候，夏天内心的那种窒息感。她的内心是荒芜的，所以我会想要一个废弃的空间。她看到自己躺在水中，笑着死去，其实是曾经的夏天死掉了。
公园起舞那一场，其实就没有做好，我在剪辑的时候发现了。在手风琴师傅介入之前，那是一个现实情景，父亲刚出院，大家推着他走。后半段就是夏天内心的一个心境。夏天当时还抱有幻想，认为父亲还可以健康起来。如果我让父亲跟正常人一样从轮椅上直接站起来，跟夏天去跳华尔兹的话，那就很魔幻了。而现在是他颤巍巍站起来，观众可能不一定明白，可能会以为这是真实的。所以其实还是我没有做好。那场戏是我偷拍的，有各种各样的原因，但都不是借口吧，最后呈现出来就是没有做到极致，也有很大的遗憾。
拍电影网：还有一场秦牧和他父亲在厨房对话的戏，可能是我比较敏感，我看的时候感觉那个录音有回音，收声好像有点问题。
刘泽：应该是这样的。因为不同的空间会有不同的效果。在录音棚去混音的时候觉得没有问题，换一个地方可能又不太一样，有些细节在大影厅里可能就放大了。
其实也挺为难录音和混音老师的。因为我们只有两个无线手雷，一个杆。但我们演员的调度有点大，好几个空间，又害怕杆子穿帮。这样就难免有一个方位的演员声音会有些发虚发飘。那么狭小的空间，下杆其实也为难演员了，现在看来没有一处穿帮我觉得也挺不错了。这种室内戏其实最好的方式是搭棚，墙可以动，光位也能好好做，但我没有那么多预算，我只能纯实景拍摄。
拍电影网:您在拍摄时会事先画分镜图吗？还是说到了现场再去安排调度？
刘泽：是到了现场安排。这可能跟我拍纪录片有关，我觉得把演员扔到一个空间里，它与空间中的一些道具，包括对整个空间产生的感知，是比较迷人的。不要限制太多，把演员先放进去，让他熟悉这个空间，然后在这个空间里流动起来。所以我是到现场，根据场景和演员的习惯进行调度。
选角的时候，演员跟你脑海中的形象越接近越好，等定了人再去拍，导演就要学会妥协，往演员本身去靠，想办法去了解演员他本身的一些动作、体态，往他身上去靠。打个比方，比如你是左撇子，我让你用右手去拿筷子，你肯定怎么演也不对。大师级的演员，他是可以去塑造角色的，但小体量的戏，有些甚至都是非职业演员，你没办法去重新塑造一个东西，可能更多地是让他去回归他自己。
拍电影网：在演员演戏之前您会让他在现场排演一遍吗？还是说会直接拍，以拍摄次数去达到预期的目标？
刘泽：我是直接走戏，但未必拍。这个戏是一个什么情境，大概是一个什么事件，大家先按自己的感觉走一下。走戏的时候，是一个自发的、潜意识的走位，在这个过程中先了解一下他们习惯的路线和动作，然后在这个基础之上进行调整，还要跟机位配合，都是一遍一遍地磨。
我给演员的空间还是比较大的，甚至我写的台词他们都没必要原原本本地去说，你也可以即兴。我是赞同演员即兴的，即兴的东西是一个真实的反应，不是演出来的，而且能把准备好的东西变成他自己的语言。导演需要给演员一些空间，让他们用自己的语言去表达，只要表达明白就行。
拍电影网：有一场戏，估计很多人都被感动到了，就是父亲尿裤子母亲和女儿帮他清理，那场戏是怎么拍的？
刘泽：那场戏其实挺难拍的，我留了一天时间专门拍这场戏。有个细节是，爸爸的屁股是露的，但生殖器其实是有遮挡的，冲水的时候爸爸就不让女儿到前面，但是女儿觉得那样会有些假，这块他们在现场还有点小矛盾。爸爸屁股上抹的东西是豆瓣酱，拍完以后我们晚饭又吃炸酱面，所有人都不吃（笑）。
为什么想要控制在一天以内呢，因为拍一次就得重新处理一次，帮演员擦上豆瓣酱，再把胶布缠上，难是难在这一块。并且副导演还需要帮忙喊场，演员到哪个点位，有些地方需要配合，比如女儿在门外，要进去，有一个套层的空间，是需要提示一下的。
拍电影网：您的这部影片在这届平遥影展被放进了“从山西出发”单元，您觉得您现在能代表山西电影的一个整体创作水准吗？您的创作有被贾樟柯这样的大师导演影响过吗？
刘泽：我不敢代表山西，或者代表其他人，我只说自己的一个感受。其实我也在前辈们的影响范围之内，很难跳出来，尤其是美学。我觉得不怕模仿，尤其第一部、第二部的时候。模仿本来就是在学习，而且我不认为我是一个天才。我只是一个很普通、喜欢电影的人，想通过这个形式来表达自己对一些事物的看法。
我觉得没必要把这个东西割裂开来，因为你在模仿，在学习的过程中，才会发现你的不足。就像写字一样，从会写字，到去临帖，然后再形成自己的特点和风格。那么拍电影也一样，早期的习作，大家也是受自己喜欢的导演的影响开始创作的，然后才在这个过程中去摸索出自己的风格。我觉得没必要追求一步到位，除非真的是天才。我是普通人，我只能这样一点点去做。
山西确实很出导演，但山西本土导演，大部分还是做偏主旋律、正能量一些的，偏商业的片子少一些。大部分好的导演其实都离开了山西。我还是觉得先打动自己，才能拍出有味道的东西，这是做减法的一个过程。我的美学、我的认知、我的感触，可能是90分，本子写出来可能变成80分，拍出来的时候可能就60分、70分了。可能有人是天才，是可以不减分地完成的。我觉得要把自己想要的东西完全还原出来，是很难的。
拍电影网：这部影片您是打算进院线还是直接上视频网站？
刘泽：还是期望能在大银幕上呈现。我的片子投资小，也没有太大的压力，所以还是等机会吧。如果能进院线还是想能在大银幕上放映，即使可能没有票房，也还是想走一下，因为线上和大银幕还是两种概念。
拍电影网：代表我们的读者和粉丝，希望能尽早在影院看到这部电影。
刘泽：谢谢。
